欢迎来到KevinMD播客的这期特别节目,在这期节目中,我就COVID - Omicron变体采访了两位传染病医生。他们分享了自己对这种威胁的独特看法,回答了以下问题:这些早期的Omicron变种与过去的变种相比如何?他们对旅行限制怎么看?媒体是如何报道欧米克隆的?最好的情况和最坏的情况是什么?关于欧米克隆让他们夜不能寐?
Nahid Bhadelia她是一名传染病医生,也是新兴传染病政策与研究中心(CEID)的创始主任。可以通过Twitter联系到她@BhadeliaMD。
保罗Sax她是一位传染病医生,也是《NEJM传染病观察杂志》的特约编辑。可以通过Twitter联系到他@PaulSaxMD。
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凯文·弗,医学博士:请分享你的经历和故事,让你走到今天。
医学博士纳希德·巴迪利亚:我的整个职业生涯都是基于新出现的传染病,特别是病毒性出血热。在过去11年左右的时间里,我管理着一个生物控制护理单位,它支持着一个最高控制实验室,波士顿大学的国家新发传染病实验室。所以生物安全等级为4的实验室通常是研究外来病原体的我们没有很多治疗方法。到目前为止,大多数病原体都是病毒性出血热。然后在这段时间里,我参与了疫情应对,最初是H1N1,然后是埃博拉,马尔堡,然后拉沙热和世界不同地区的其他疾病,包括2013年到2016年的西非,最近在大流行之前的乌干达和利比里亚。现在,和所有人一样,我也在努力应对COVID-19。我的研究和工作重点是医学对策、诊断评估和卫生系统对新出现的传染病的准备。
KP:当然,今天我们要讨论的是几周前发现的新变种,但最近在感恩节期间出现在新闻中,奥米克隆变种。现在告诉我们关于变种我们知道些什么。
NB:这种变异引起人们注意的原因实际上要感谢南非的研究人员,那里有非常强大的基因组能力和监测能力。令人担忧的是这种变异在11月9日首次被发现,它有这些突变,首先,突变的数量是巨大的,50个或更多的突变,其中32个发生在刺突蛋白上,包括一些在呋喃蛋白裂解位点上,刺突蛋白的这部分真正给了病毒优势在与人类的连接方面,与人类细胞的连接方面。因此这本身就很令人担忧,从南非的分析中得到的突变表明,我们在之前的变异中看到的那些增加了传播性,就像我刚才提到的,但我们在Beta变种中看到的其他变种也有免疫规避,潜在的免疫规避元素或特征。
南非发出警报的原因是,他们同时也看到了病例数量的增加。因此,在许多不同地区,可能的病毒和数量都有流行病学的潜力。从那时起,我们知道这种病毒已经在旅行者和来自南非或南非以外的旅行者身上被发现,在比利时、香港、德国和英国。世界卫生组织称其为一种担忧的变体的原因是,这不仅仅是突变,而且在他们现在在南非观察的少数病例中,有一种可能性是,可能会有与突变结合的再感染病例。但有趣的是,到目前为止,我们还不担心这些有免疫规避问题的突变因为它们永远无法与Delta竞争。
似乎丁型肝炎病毒,这个山上的王病毒具有更高的传播性,一直保持稳定,而所有其他的变种可能更可怕从可能使单克隆抗体不那么有效的角度来看,或者更降低疫苗的效力,没有能够站稳脚跟,因为丁型肝炎病毒的传播性更强。所以这是值得关注的因为如果它真的超越了Delta并且具有免疫规避的特性,那么它真的是我们应该注意的东西。我要提醒大家这还为时尚早。这是一个值得关注的原因,但绝对不需要恐慌。
KP:让我们了解一下南非人口中有多少比例的人接种了疫苗。我们是否知道感染这种新变种的人是免疫过的还是未免疫过的?
NB:因此,在南非,平均约有30%或更少的人得到充分免疫。所以我们实际上不知道这种病毒起源于哪里。它在博茨瓦纳和南非被发现。但到目前为止,非洲大陆总体上只有7%的人获得了完全免疫。我们知道,在免疫不足的地方,在传播率高的地方,人们总是担心病毒会进化更多,新的变种会出现。我们不知道这种特殊的变异是否如此。一些有趣的科学特征可能会让你们的听众感兴趣。所以这似乎不是从Delta变种进化而来的。所以它并不是由Delta演变而来的,Trevor Bedford,他是华盛顿大学的一个很好的资源,做了他的分析并分享了其中的一些。
它似乎真的来自更早的菌株,甚至来自2020年初。令人担忧的是,这可能是一种病毒,随着时间的推移在一个人身上进化而来。我们看到了病毒的高进化率,免疫功能低下的患者可能有更长的时间,以及清除这些病毒的能力。所以在这个个体中可能会有突变。这就是人们的担忧,在南非的大多数病例,实际上他们目前检测到的Omicron病毒都没有接种疫苗。事实上,我提到的比利时旅行者没有接种疫苗。有些人接种了疫苗,在香港的旅行者接种了疫苗,但据我所知,没有症状或轻微症状,我们没有很多信息,但在南非的病例,凯文,大部分没有接种疫苗。
KP:所以事实上,这个变体可能不是直接来自于Delta变体,而是它的早期版本。从实际的角度来看,这到底意味着什么?
NB:嗯,我认为它仍然是,我认为人们会争论,这意味着它不仅仅是一个持续的传播。这也保护了弱势群体,他们可能有风险,因为社区传播率很高。我认为这基本上意味着它告诉我们世界上有多少地方仍然没有足够的基因组监测。事实上,它可能比我们想象的更久没有被发现,它一直存在。所以它并不是进化出来的。它可能已经存在了一段时间。问题是,如果是这样的话,这真的是在谈论我们在世界上没有足够的实验室测试的地方检测这些类型的新变异的能力,只是为了临床诊断,但也可能是基因组监测。这表明了努力提高这种能力的重要性。
KP:你在你的一条推特中写道,如果这种新变种有明显的免疫逃避,我们现在有技术,可以更新助推器。再多讲一点疫苗对这种变异的反应。
注意:到目前为止,免疫反应和疫苗反应的工作方式是,抗体反应和T细胞反应都持续较长时间,抗体反应和T细胞反应都攻击病毒本身的许多不同部位。到目前为止,我们已经看到许多变体都有可能降低抗体的功效。这意味着你可能不会受到感染的保护,但仅仅考虑到T细胞反应识别病毒的多少地方,没有多少细胞能够完全躲过免疫逃避,所有这些都意味着考虑到这种病毒有多大的潜在突变,你可能会看到疫苗效力的下降。一般来说,到目前为止,还没有一种变种能够完全躲过免疫系统。
所以你不会回到基本上为零,这是我想说的,但如果在效力和保护感染方面有显著下降,包括在一些老年人或潜在脆弱的人,就像我们看到的Delta也住院,我们将不得不更新助推器专门针对所有那些,我们目前看到的突变和变异。辉瑞和Moderna表示,辉瑞表示需要大约100天,Moderna大约需要60天,一旦他们在未来几周内确认这是一个变异,通过实验室分析,通过病毒中和或假病毒中和的工作,他们能够表明疫苗对这种变异正在失去效力。他们要花这么长时间,才能将其用于临床。
还有一个监管问题。我们知道FDA去年春天确实通过了一些指导意见,这些疫苗可能有一些调整的余地,就像我们调整流感疫苗的方式一样,你不需要每次都经过完整的试验。所以可能会有延迟。他们可能需要大约两到三个月的时间才能真正生产出这些新剂量。所以我们正在观察,如果在两周内,我们发现疫苗的功效确实存在差异,而且差异相当大。接下来的几个月,5个月,6个月之后我们可能会有一个专门针对这种变异的助推器。但是,我想从长远的角度来看因为人们会问这个问题,“为什么我现在要接种疫苗?”
首先,我们实际上不知道疗效是否下降,因为你在实验室看到的并不总是转化为临床因素或临床证据。第二,我们现有的疫苗不会完全失效。所以我建议人们还是同时获得初级系列。正如我们从Delta变异中看到的,抗体的增加可能具有保护作用。所以人们现在应该同时接种初级系列疫苗和助推剂,因为从我们从变异疫苗中了解到,这将提供一些保护。
KP:在过去的36、48小时里,世界各国对南非实行了旅行限制。这就足够了吗?如果没有,还需要做什么?
NB:你知道,旅行禁令很有趣。他们最多能做的就是帮助减缓病毒的传播。如果你及早发现变异病毒或新威胁在这种情况下,我认为,当然他们可能会带来一些好处,减缓,如果它足够早,但我们已经发现许多国家在那里有变异。正确的。正如我提到的,英国似乎找到了一个,德国今天早上也找到了一个。因此,我不得不说,这种病毒已经不在美国境内的可能性越来越小。所以我们必须弄清楚这些旅行禁令的目的是什么。另一方面,南非拉响了警报。所以我们说那些有这种能力的国家,基因组能力的国家,如果你惩罚第一个检测到变异的国家,你就是树立了一个榜样,实际上降低了一个国家分享未来数据的意愿。
这是一个大问题,尤其是当你权衡这些旅行禁令的风险和收益时。这很有趣,因为拜登政府的声明是,美国人仍然可以从这些地区回来,只要他们进行了检测和接种疫苗。有人会想,为什么我们不能对每个人都这样做,要求每个人都进行检测和接种疫苗,对吗?与其强制使用生硬的旅行工具,不如要求每个人都接种疫苗,每个人在上飞机前或下飞机后立即进行测试。我们应该不管来自其他地方的人都这么做。如果我们真的想使用,通过旅行限制减缓速度,这将是一个比只关注世界上的一个地方更有效的方法。至少我是这么想的。
是什么让你夜不能寐?
NB:在这场大流行中,我们到达了一个点,接种疫苗的水平,并不统一,在世界的某些地方,只有7%的低收入国家接种了一剂疫苗,但在世界的主要地区,在全球北部,你要么通过接种疫苗,要么不幸地通过感染,你达到了某种程度的免疫,这似乎足够了,特别是有了助推器,让我们跨越了这个障碍。我们前面有一波浪潮。我们还远远没有结束大流行,但未来可能会有一个地点,在那里你在春天有足够的疫苗接种通行证,冬天在寒冷的天气中旅行。有了口服抗病毒药物,你就可以达到感染和住院无关的程度,这就足够了。
我们可能仍然会这样做。我们还不知道你能在什么程度上恢复正常,对吧?这才是我们真正的目标。最终,我们很快也会在全球范围内这样做。很明显,即使奥米克隆没有我们现在担心的那么大的威胁,对吧。它引发了我们一直在说的担忧,那就是我们都是相互联系的。如果病毒在其他地方继续传播,那么未来就有可能出现新的变种,这可能会降低药效,所以即使是三剂,你可能需要另一种增强剂专门适应这些新变种。因此,可能会有一段时间,仍然有一部分人口是脆弱的。我担心的是,我们将在很长一段时间内处于这种循环中。即使奥米克隆不是原因所在,直到我们实现COVID-19或SARS-CoV-2疫苗的全球覆盖。
KP:我的最后一个问题是,你想给KevinMD的观众留下什么深刻的信息?
注:谦卑。我得告诉你们,我参与疫情应对已经有一段时间了。我参与西非埃博拉疫情应对工作有很长一段时间了,一年半的时间我进进出出。COVID教会我的一件事就是谦逊,关于这些病原体和它们进化的速度。基于先验知识,我们可以知道一些事情,也可以知道很多事情,但我们仍然可能陷入循环。所以千万不要用绝对的语言说话,至少我是这样做的,我的个人经验就是千万不要用绝对的语言说话,因为我们似乎总是因此而落后于准备。
Kevin Pho医学博士:接下来,我们请到了Paul Sax。他也是一名传染病医生和CNN撰稿人。保罗,欢迎来到我们节目。
保罗·萨克斯医学博士:我是CNN的一名撰稿人,当他们的节目上没有超级明星的时候,他们就会顺着他们的名单,找到我。谢谢你邀请我,凯文。
KP:没问题。非常感谢你来到这个节目。你能简单分享一下你的故事和经历吗?
PS:我是哈佛医学院布莱根妇女医院的传染病专家。在与心脏病学有过短暂的接触之后,就像我所有的住院医师一样,我决定我最好关注这个全球性的问题那就是HIV,那是在20世纪80年代。但是我也是一名普通的传染病医生。当然,现在每个传染病医生在某种程度上都是COVID-19专家,因为我们必须是。这就是我的故事。
KP:在过去的24到48小时里,当然,新的变种,Omicron变种一直在新闻中。那么我们今天对这种变种了解多少呢?
PS:嗯,它是在南非首次测序的。这并不意味着它实际上起源于南非。请记住,我们找到这些变异的能力不仅取决于它们产生的地方,还取决于科学家的测序能力,而南非有非常好的测序能力。他们已经确定,一种变种正在进入并“取代”三角洲变种,三角洲变种在南非造成了相当严重的病例激增。需要注意的一件重要的事情是,我们真的不知道为什么,但COVID-19会经历这些周期,在这些周期中它会迅速增加。你知道,每个人都在恐慌,然后由于不清楚的原因,它开始消失,一个两个月的周期。这种情况很常见。南非与达美航空两个月的合作已经接近尾声。它们实际上很少有疾病活动。
记住,现在是他们的夏天。这就是为什么他们能够检测到这个,因为病例又开始上升了,他们对它们进行了测序,发现它们与Delta病毒非常不同。我们还知道什么?我们知道序列,变异,刺突蛋白,刺突抗原与参考菌株有很大的不同。这对我们的疫苗也有影响。这可能是单克隆抗体治疗中最重要的启示。现在,我们还处于信息收集阶段,委婉地说,关于这些刺突抗原突变对疫苗和单克隆抗体治疗的影响,以及传播性。因为你知道,只是给我们一点历史的洞察,β和γ变异在抗原的转变中非常重要,刺突蛋白已经改变了很多人担心我们的疫苗不会那么有效,但它们的传播性没有增强它们真的没有去任何地方,然后Delta就接管了。所以,仅仅在抗原上有所不同是不够的。你还必须具有高度的传染性,我们会看到这种变异是否属于这一类。
KP:世界卫生组织将这种变体标记为关切的变体。这到底是什么意思呢?这在他们的担忧范围内是什么?
PS:我想说的是,在这一点上,进入它的第一次识别几天,把它放在那里是合适的。你可能知道,从病毒学家和其他科学家的观点来看,人们的反应是这是极端的灾难。我们的疫苗不会起作用,另一个极端是,我们的疫苗可能会起作用,因为我们对疫苗的反应不是单克隆的,而是多克隆的。它还包括细胞免疫。所以我们不知道在光谱的哪个位置,它会抖动。我觉得这太早了。在经历了几次错误之后,我学到的一件事是,你不能自信地对这场大流行做出预测,因为这样做是一个巨大的错误。因为这是近两年来发生的事情。
KP:我正在看《纽约时报》网站的头版,上面写着:“新的担忧加剧了全球对另一种病毒激增的恐惧。”总的来说,你对这个变种的最初报告有什么看法?
PS:媒体的业务是在页面上创造点击率和眼球,然后进行销售。因此,不可避免的是,他们会在标题中尽可能地让它听起来令人震惊。好消息是,一些报道实际上正在努力谨慎地进行。当你在这些故事中读到这些细节时,它们就会归结为你我一直在讨论的问题,那就是我们还不知道这是否真的会成为一个大问题。我非常支持世界卫生组织提出的这一事实。我非常支持报告该报告的南非科学家。我认为他们这样做很好。
我很难过,因为旅行限制,报道这件事可能会给他们带来负面后果,但现在反应过度还为时过早。我会说,关注新闻,科学家们在这方面的研究非常迅速。即使在假期,你也会听说Moderna和辉瑞已经在考虑调整他们的疫苗。你知道,科学家们已经迫不及待地想从接种过疫苗的病人那里得到一些血清,看看是否有中和作用。我预计我们会在一周内看到各种研究的结果。当然,在几周内,它将会非常有趣。
KP:许多国家已经开始对南非实行旅行禁令。您对未来几周美国公众将采取哪些公共政策措施有何期待?
PS:到目前为止,旅行禁令在控制COVID-19方面并没有那么有效,只有少数明显的例外。新西兰和台湾等岛屿国家最初对旅游实施了严格的限制。这些都是规则的例外,即旅行限制根本不起作用。事实上,它们有时会产生意想不到的后果。当旅行限制在2020年春天在美国发生时,美国公民涌入这个国家,并带来了很多COVID-19,因为我们没有准备好在那种情况下进行旅行限制所需的测试、隔离和监测。我担心这一次同样的事情也会发生。美国表示,我们将在三天内开始限制来自南非的旅行。
所以这是美国公民涌入美国的三天时间。有没有计划在货到后对它们进行检测?我知道我没听说过。有没有计划将他们隔离或强制隔离到某个地方?而不是直接告诉他们"隔离"我还没听说过。所以,是的,已经出台了旅行限制措施。我忍不住,但我认为,这是一场政治表演,而不是控制这种病毒的真正有效性,你看,这种病毒的传播范围可能比人们现在知道的要广得多。我的意思是,在其他几个国家已经发现了病例,这一点也不奇怪。这就是病毒传播的方式 So I don’t know, I can’t imagine that the travel restrictions are going to be very effective.
KP:从你作为一名传染病医生的角度来看,当涉及到Omicron变种时,你认为最好的情况和最坏的情况是什么?
PS:最好的情况是,疫苗即使不能预防感染,也对严重疾病具有保护作用。它的机制是,我们的细胞免疫系统对冠状病毒感染做出反应,使它保持温和,如果你想做一个乐观的人,到目前为止报告的病例都是温和或无症状的。这是一种最好的情况。另一种最好的情况是这种变异不具有传染性。我怀疑那件事会是真的。第三种最好的情况是,也许这些突变降低了它的致病性。这是最好的情况。最坏的情况是,它基本上是免疫逃避,我们的疫苗在它面前基本上毫无价值,我们的单克隆抗体治疗都不起作用。
我想说,我应该附带说一下。我认为,根据我们今天所知道的,最大的风险是我们的单克隆抗体治疗。其中一些可能不会对这个变体起作用。这是我们已经知道的。我的意思是,Imdevimab,你可能从来没学过怎么说,现在已经成为历史了因为它对我们目前的一些变种不起作用。如果我们看到很多这种变异,我不会感到惊讶,它实际上可能意味着我们拥有的一些单克隆抗体治疗的再见,但我们必须等着看。
KP:我星期一要去看病人。他们会问我欧米克隆的事。你想让公众了解哪些信息?
PS:你知道,你已经是一名初级保健医生,你已经强烈鼓励接种疫苗。我不能强调这一点的重要性。我也认为我们在助推器上传达的信息有点太过柔和,我想为我的狗在那里叫道歉,但它非常渴望传达这个信息,就像我一样强烈。你知道,如果你是一个成年人,你有资格获得强化剂,你应该得到强化剂,因为疫苗,我们给它们的方式是两剂,如此接近,你真的可以看到效力明显下降。
所以在第三次注射中,你得到的抗体水平和从COVID中恢复并接种疫苗的人一样高,甚至更高。这些人在面对新的变种时可能是最受保护的。所以去接种疫苗,如果你还没有接种疫苗,就去接种。在第二次注射六个月后,所有成年人都可以使用。我要强调的是,只有一小部分美国人,接种了强生疫苗。现在很明显效果不那么好了,一定要再注射一剂mRNA疫苗。强生的疫苗实际上在南非被广泛使用,这可能是他们开始看到一些病例数量上升的原因之一。世界杯欧洲预选赛积分榜
KP:我的最后一个问题是,你想给大家留下什么深刻的信息?
PS:现在还没到恐慌的时候。很好,有全球科学合作,请继续关注未来几周的更多信息。这真的很重要,我们只能等着瞧了。
KP:保罗,非常感谢你分享你的时间和见解,再次感谢你来到这个节目。
PS:谢谢你,凯文。当心
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